| | Réponses 49 | PAGE ... 2 3 4 5 | | | | le-retour-de-l-inspecteur-Larry COMPTE SUPPRIMÉ Mercredi 30 Mars 2011 à 22:05 |
| | Dommage Lord de truffer ton intervention d'inexactitudes, de négligences, voir même de mensonges... Je ne suis pas fondamentalement en désaccord avec l'idée de fond de départ concernant le salaires de CERTAINS joueurs (certains galères aussi et les millionaires, du moins en France ne sont pas si répandus que ça si on fait le compte...).. 
"Une démonstration de l'absurdité humaine qu'il conviendrait de rationaliser massivement car les autres sports ne connaissent pas cette corne d'abondance."
Tiger Woods 73 millions d’ euros par an
Phil Mickelson 38,8 millions d’ euros par an
David Beckham 33,1 millions d’ euros par an
Lebron James 31 millions d’ euros par an
Kimi Raïkkonën 29,3 millions d’ euros par an
Manny Pacquiao 29,2 millions d’ euros par an
Lionel Messi 29,2 millions d’ euros par an
Alex Rodriguez 28,6 millions d’ euros par an
Shaquille O’Neal 25,6 millions d’ euros par an
Sur les 9 plus gros salaires des sportifs dans le monde, "seulement" 2 footeux...... c'est ce qu'on appelle faire "plouf" un peu là non? 
www.newsnou...monde.html
"L'aveuglement de certains fanatiques dans ce sport (qui n'en ai plus un, puisque les grands clubs sont maintenant des sociétés cotés en bourse) montrent à quel point la manipulation mentale sur les masses populaires est maîtrisée d'une main de maître."
Un club et un seul est concerné en France par la cotation en bourse: l'Olympique Lyonnais
Mieux, un autre club professionel en France est même dirigé par un président BENEVOLE un peu à la manière d'un club de rugby, oui oui c'est possible (et on comprend mieux désormais la gestion pour le moins... hasardeuse de ce club  ): Les Girondins de Bordeaux
Je pourrai également te raconter qu'un club comme le Stade Rennais par exemple à mis en place un "salary cap", c'est à dire que les plus hauts salaires sont plafonnés à 100 000 euros par mois, ce qui est déjà énorme j'en conviens, mais objectivement assez éloigné des salaires évoqués ci-dessus 
Enfin, pour ceux qui sont VRAIMENT bons, les virtuoses, les magiciens du ballon, tel un Zidane ou un Messi, il est tellement dur et rare d'arriver à un tel niveau, qu'un gros salaire n'est pas vraiment un scandale pour moi. Je le répète il est tellement dur d'y arriver (beaucoup d'appelés, très peu d' élus..), bien plus en tout cas que tout ce rammassis de connards qui nous pondent des merdes et se disent """"artistes""""", tu sais ceux de ce que j'ai compris tu défend de part ton métier (je ne fait que reprendre ce que j'ai lu ici même, je n'invente rien ) à travers les droits d'auteurs, tel Johnny Halliday l'alcoolique/drogué mauvais payeur d'impôts en France (et qui ne s'en cache même pas!!!!!!) et amis de Sarkozy pour couronner le tout!!!!  . Comme Claude François le chanteur/pédophile, ou Roman Polanski, le réalisateur/violeur, Joey Starr le rapeur/multi-récidiviste... etc, j'arrête là tellement la liste pourrai être longue | |
| Scofield13300 COMPTE SUPPRIMÉ Jeudi 31 Mars 2011 à 01:00 |
| | Lord qui simplifie l'analyse à fond... comme souvent...
Analyse purement économique...
Bien sûr que les footballeurs gagnent beaucoup trop et qu'il faudrait une taxations forte et uniformisée à l'échelle mondiale...
Mais ça empêche pas que les critiques sont excessives
Quand j'entends des gens dire "ils sont payés des millions pour taper dans un ballon", je trouve ça débile.
Un sportif de haut niveau, et notamment dans le sport moderne, ça demande un physique de haut niveau et donc beaucoup d'efforts de ce côté là.
Alors bon, à ceux qui résument leur travail à taper dans un ballon, je leur demanderai de faire des footing et de la muscu intensive tous les jours. On va voir si c'est si facile.
Après y a la pression aussi, quand t'es sportif, tu subies la pression de ton staff, des spectateurs, des médias, du public... ça demande un gros mental.
Bref, ils ne méritent pas leurs salaires mais ils ne méritent pas autant de critiques et de mépris. C'est pas un métier si facile, on peut s'y épanouir mais ça demande des efforts et un mental.
Et c'est quoi cette envie de diviser la population ?
Des pauvres auraient pas le droit d'aimer des riches, de les admirer ?
C'est quoi ce marxisme...
Arrête d'aller au cinéma aussi... les acteurs sont bien payés... | |
| | LORD.KERWARDRICK Within Temptation Jeudi 31 Mars 2011 à 12:00 |
| | Sans Blanc, ni Yohan Gourcuff, Bordeaux connait une saison difficile, c'est triste je sais mais il faut s'y faire... mais quand même...
L'exagération n'est pas la solution.
"Sur les 9 plus gros salaires des sportifs dans le monde, "seulement" 2 footeux...... c'est ce qu'on appelle faire "plouf" un peu là non?"
Une argumentation basée sur les salaires extrêmes ne traduit absolument aucune analyse rationnelle en la matière.
Parlons de ce qui est comparable dans le sport de haut niveau en France, notamment en raisonnant calmement sur les salaires nets moyen mensuels perçus par les sportifs de haut niveau en France dans le sport collectif :
- Footballeurs de Ligue 1 : 39 248 euros net par mois
- Basketteurs de Pro A : 9 700 euros net par mois
- Rugbymens du Top 14 : 8 189 euros net par mois
- Handballeurs de D1 : 2 961 euros net par mois
(source : Etude sur les salaires des sportifs professionnels en France, menée par UFF Sport Conseil)
Là il faudrait arriver à expliquer de façon rationnelle...
en quoi un sportif de haut niveau qu'il soit Basketteur, Rugbymen ou Handballeur est plus déméritant qu'un footballeur pour fournir un effort physique identique (entrainement, blessures,...) mais avec un salaire nettement inférieur.
Ne parlons même pas des salaires dans l'athlétisme...
De même inclure les salaires des sportifs des sports mécanique dans la comparaison, relève d'une méconnaissance de la notion de risque dans son activité professionnelle sportive car eux ils risquent tout simplement de mourir à chaque course comme le célèbre Brésilien Ayrton SENNA.
le Foot moderne c'est du Business, si ce n'était pas le cas, les annonceurs ne seraient pas là, c'est à dire les entreprises de la World Company et les salaires MOYENS ne seraient pas autant élevé...
Nier l'évidence c'est nier la réalité...
La transformation depuis ces dernières décennies des conditions économiques dans lesquelles évoluent le football a entraîné une mutation significative de ce sport pour faire encore plus de business et de bénéfice, notamment en raison de l'impact des budgets publicitaires et des droits de rediffusion audiovisuelle.
De plus, dernièrement la mise en place des sociétés de Paris sportifs n'est pas là pour accentuer le caractère désintéressé du foot dans sa version originelle.
C'est le monde des affaires avec sa logique financière, un vrai business rien d'autre contrairement à d'autres sports moins populaires avec surtout beaucoup moins d'enjeux financiers.
"bien plus en tout cas que tout ce rammassis de connards qui nous pondent des merdes et se disent """"artistes""""", tu sais ceux de ce que j'ai compris tu défend de part ton métier (je ne fait que reprendre ce que j'ai lu ici même, je n'invente rien ) " à travers les droits d'auteurs"
Je vois pas le rapport entre les droits d'auteur et la qualité de l'artiste puisqu'il s'agit d'un critère indifférent dans la protection de l'oeuvre comme le précise les dispositions des articles L.111-1 et suivants du CPI.
Un tableau de Picasso (comme la réplique sur la figure de Ribery) ou le tableau d'un inconnu aura la même protection juridique si l'oeuvre est originale (l'empreinte de son auteur).
Encore moins le rapport avec les artistes cités, leurs condamnations civiles et pénales, leur moralité ou non, leur talent ou non, leur médiocrité ou non et le principe qui voudrait les défendre par son métier au travers du droit d'auteur...
Les droits d'auteurs sont également perçus parfois par des sociétés dont les auteurs ont cédé leurs droits.
De plus comme pour les sportifs de haut niveau, le salaire moyen des artistes n'est pas le même que l'on soit un intermittent du spectacle ou une célébrité, que l'on joue au théâtre ou au cinéma. | |
| Scofield13300 COMPTE SUPPRIMÉ Jeudi 31 Mars 2011 à 14:16 |
| | On est d'accord que la forte popularité du foot et sa médiatisation augmente les recettes (droits TV, sponsors, billetterie, etc) et augmente naturellement les salaires des footballeurs.
Et on est d'accord, sur le fait que popularité ne rime pas vraiment avec mérite et que l'écart entre footballeurs et autres sportifs est excessif et injuste.
Je modère le propos parce que le fait d'être populaire et médiatisé implique d'avantage de responsabilités, de sollicitations, de pression et une compensation financière pour tout ça ne me parait pas injuste
(mais l'écart actuel est excessif, ça je le nie pas)
Pour illustrer le propos, Ribery qui est un très bon footballeur par exemple, bah du fait de la médiatisation du football, il va prendre cher sur des affaires de prostitution (affaire Zahia); il va se faire traiter de "caïd" par une Ministre et être désigné traitre à la nation ou je ne sais quoi par une bonne partie de la population; et régulièrement il va être tourné en ridicule à cause de ses difficultés à s'exprimer (marionnette aux Guignols, etc)
Il tuerait sa femme, on s'en souviendrait pendant des siècles... Qui se souvient du nom du rugbyman qui a tué sa femme ?
Bref, dans ces conditions, normal de vouloir au moins une partie des recettes dûes à la popularité du foot
Bon sinon, le problème pour augmenter la taxation, c'est qu'il faudrait une uniformisation donc un accord global allant contre les intérêts de ceux qui bossent dans le foot.
C'est pas gagné. | |
| | LORD.KERWARDRICK Within Temptation Jeudi 31 Mars 2011 à 15:43 |
| | Qui se souvient du nom du rugbyman qui a tué sa femme ?
Les fans de Rugby, les habitants de Bourgoin-Jallieu, et pleins d'autres... qui s'intéressent au sport ou qui regardent les matchs du XV de France...
Réponse : Marc Cécillon et c'était en 2004 qu'il a tué sa femme, il a été jugé à Nîmes, son avocat c'était Me Éric Dupond-Moretti.
Pour revenir au foot, et en toute proportion gardée par rapport aux autres sports collectifs, au vu de ses performances, un Lionel MESSI mérite largement son salaire vu sa qualité et sa prestance à chaque match comme d'autre en leur temps, notamment le nombre de but moyen.
Maintenant, comparons ce qui comparable, ce qui reste choquant, c'est la différence de salaire net moyen existante pour un athlète de haut niveau pratiquant un sport collectif en France :
- Footballeur de Ligue 1 : 39 248 euros net par mois
- Basketteur de Pro A : 9 700 euros net par mois
- Rugbyman du Top 14 : 8 189 euros net par mois
- Handballeur de D1 : 2 961 euros net par mois
Ils ont la même durée de carrière sportive, les mêmes entrainements, la même contraintes, les mêmes blessures et au final un footballeur gagne 4 fois le salaire d'un Basketteur ou d'un Rugbymen, voire 13 fois le salaire d'un Handballeur qui est champion du monde et médaillé olympique.
L'argent dans le sport est une réalité, mais là on peut quand même se poser des questions quand le coté sportif en devient accessoire :
- Comme on a pu le voir en Afrique du Sud, le paroxysme de l'argent roi, hôtel luxueux, les épouses envoyées au frais de la FFF, le refus de s'entrainer... et des résultats inexistants...
- Mais également sans oublier la sévère déconvenue des Champions du monde 1998 lors de la CDM 2002 en Japon-Corée, plus occupés de faire des publicités pour les téléphones portables ou d'autres contrats commerciaux juteux que de se concentrer sur le terrain.
Cela fait un peu enfants gâtés pourris....
Quelle est la morale du sport dans ce cas ?
Si tu prend des millions parce que tu es bon, çà se justifie mais quand tu es mauvais... c'est quoi la justification... parce que tu es célèbre... à ce moment c'est plus des sportifs, c'est des célébrités, des stars du showbizz, des vedettes....
A coté, on a d'autres joueurs d'équipe africaine ou d'amérique du sud bien moins payés mais qui sont tout aussi bon voir meilleurs et bien plus motivés.
D'une façon générale, la question de cette répartition de richesse avait été posée au niveau de la Fédération entre foot Professionnel et foot Amateur.
La rémunération n'est pas forcément basée sur la popularité, la médiatisation ou le charisme mais tout simplement sur l'efficacité et la performance sportive de l'intéressé.
La floppée de joueurs Brésilien et Argentin qui sont dans les clubs français en sont l'exemple, ils sont choisis pour leurs qualités intrinsèques sur le terrain car souvent c'est des illustres inconnus sortis de leurs pays.
Certains joueurs sont même trés en retrait d'une vie devant les projecteurs, de starisation, ils sont même voir plutôt timide comme Messi ou comme l'était Zidane à l'époque parce que leur choix de vie est ainsi...
Ils sont restés simples et dans l'esprit du sport, se concentrant seulement sur leur activité sportive.
Nonobstant le fait que le Zidane de Bordeaux n'est plus être plus celui d'aujourd'hui, notamment depuis l'affaire du Quatar.
Dans l'absolu, taxer plus lourdement la publicité, les paris sportifs et les droits de rediffusion audiovisuelle pour le reverser par l'intermédiaire du Ministère de la Jeunesse et du Sport au Football amateur serait un vrai geste citoyen dans l'intérêt du plus grand nombre. | |
| Scofield13300 COMPTE SUPPRIMÉ Jeudi 31 Mars 2011 à 16:22 |
| | Bah je suis à peu près d'accord avec toi.
A ceci près que je n'irais pas jusqu'à une égalisation des revenus entre footballeurs et autres sportifs.
Car comme je l'ai dit, être médiatisé implique une certaine pression et d'avantage de sollicitations (de la presse, des spectateurs, etc).
Je considère que ça se paie, au moins un peu. | |
| Dajmex COMPTE SUPPRIMÉ Jeudi 31 Mars 2011 à 18:49 |
| | Bof retour du roi, il était bon quelques mois, après jl'ai trouvé à chier.
Benzema , celui qui a le plus de potentiel dans cette équipe avec Nasri | |
| Scofield13300 COMPTE SUPPRIMÉ Mardi 29 Mai 2012 à 01:25 |
| | J'aime ce titre de topic | |
| Sammik COMPTE SUPPRIMÉ Jeudi 31 Mai 2012 à 18:28 |
| | et personne n aime ceux qui s autocongratule à la recherche de gratitude qu eux seul peuvent s offrir | |
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