| | Réponses 239 | PAGE ... 11 12 13 14 15 16 17 ... | | | FORUM  ACTUS Si vous pouviez changer quelque chose dans votre vie ? | | nobodyperfect marteen Samedi 03 Décembre 2011 à 12:17 |
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LETTRE OUVERTE
AUX PSEUDO-JOURNALISTES, THEORICIENS DU COMPLOT, AUTRES
ADORATEURS DE LA FIN DU MONDE ET AUX ANONYMES MENACANT.
LE MOUVEMENT ZEITGEIST EST-IL UNE SECTE ?
Introduction
Face aux diverses élucubrations de journaux se disant indépendant, ou d’autres commentaires faisant état que le mouvement ZEITGEIST serait une secte, il me parait intéressant de poser clairement le débat et d’analyser point par point, de manière pragmatique ces différentes accusations.
Il devient de plus en plus évident que beaucoup de personnes sombrent dans une paranoïa aigüe, leur interdisant d’avoir une réelle objectivité, se gardant d’étudier les dossiers, et délivrant leurs informations sous le coup de l’émotion.
Ceci est à l’image de notre société et de son système d’information uniformisé.
Nous devons faire avec, c’est ainsi. Il est donc de plus en plus nécessaire pour le mouvement ZEITGEIST de ne pas répondre sur le même mode, mais bien sur en utilisant une méthode scientifique et logique.
D’autre part, circulent sur le net des menaces d’un groupe nommé « anonymous», dont le langage guerrier et le peu de fondement de leurs accusations, traite le mouvement «zeitgeist» de bras actif du nouvel ordre mondial.
Je me propose de répondre à ces deux thèmes de manière simple.
C’est quoi une secte ?
Pour servir de point de départ et de débat, je me base sur les définitions données par l’organisme "prévensectes", prevensectes.com/def.htm
Chaque définition sera donc analysée, et une réponse sera donnée pour chacune d'elles.
Définitions d’une secte et réponses
Selon l'ADFI (association de défense de la famille et de l’individu)
Un groupe dans lequel on pratique une manipulation mentale qui entraîne endoctrinement, contrôle de la pensée, viol psychique, destruction de la personne et de la famille, voire de la société.
- Groupe : oui, le mouvement est un groupe de personnes.
- Manipulation mentale : hélas pour nos détracteurs, c’est totalement l’inverse que le mouvement propose. Chaque membre est invité à développer son esprit critique et se faire sa propre opinion sur la vision du monde dans lequel nous vivons. Cela s’appuie sur le visionnage de vidéos dont la source n’est pas forcément issue du mouvement Zeitgeist.
Nous invitons les sympathisants à lire des livres, regarder des documentaires dont les sujets sont vastes, économies, sciences, technologies, sociologie...
Aucun ouvrage ou vidéo n’est en vente sur le site du mouvement, tout est réalisé de manière bénévole.
Nous sommes ici à l’inverse de l’endoctrinement mais plutôt la volonté d’obtenir une plus grande ouverture d’esprit.
- Contrôle de la pensée, viol psychique, destruction de la personne :
pour les raisons évoquées plus haut, nous laissons les personnes, au sein du mouvement, libres de leurs opinions ce qui nous permet d’avoir des débats d’une très grande richesse.
- Destruction de la société :
Ici c’est un peu délicat car nous sommes un mouvement désirant changer la société, mais en aucun cas il n’est question de détruire quoi que ce soit.
Le mouvement prône des valeurs de respect et de pacifisme.
Un peu de provocation
Sous cette définition, ne sommes nous pas déjà en train de vivre dans une immense secte
planétaire ?
La télévision et les médias, gérés par un ensemble réduit de groupes financiers puissants, ne sont-ils pas les grands manipulateurs de conscience entrainant un endoctrinement pour une consommation accrue des téléspectateurs ?
Je n’invente rien car l’ex numéro 1 de TF1 avait | |
| | nobodyperfect marteen Samedi 03 Décembre 2011 à 12:24 |
| | suite..........
avait clairement annoncé « nous sommes là pour laisser une part de cerveau disponible chez les téléspectateurs pour nos annonceurs ».
Viol psychique et destruction de la personne et de la famille...
Il n’y a qu’a observer les informations, la publicité envahissante, les émissions de téléréalité, et de voir comment l’image de la femme est véhiculée pour conclure que nous sommes bien dans une destruction de la personne et de la famille.
Le taux de familles mono parentales ne cesse d’augmenter ; la plupart des nouveaux pauvres sont des femmes seules avec enfants.
C’est la société actuelle qui crée cela.
Destruction de la société...
Augmentation de la consommation de drogue ; taux de suicide des adolescents en perpétuelle croissance ; meurtres et violences réalisées par des enfants d’à peine 15 ans...
C’est notre société qui a créé cela.
Avant d’accuser un mouvement qui réfléchit et travaille à trouver des solutions et non à dénoncer de manière violente le système actuel, il serait intéressant d’analyser les dossiers de manières précises et intelligentes.
Définitions d’une secte et réponses
Définition de secte d'après Roger Ikor
Un mot à peu près impossible à définir avec exactitude. D'une façon générale, c'est un groupe totalitaire dans lequel le fondateur est celui qui sait tout, sans autre preuve que sa parole. Ses dirigeants jouissent de la vie et les adeptes travaillent, exploités comme des esclaves au mépris de toute législation sociale, quand ce n'est pas dans la misère psychologique. Conséquences: familles brisées ou dépouillées, jeunes vies ruinées,suicides parfois atroces, délabrement psychique...
Le message généralement proposé dénonce les valeurs fondamentales de la civilisation moderne: esprit critique, tolérance, respect de la personne humaine, liberté démocratique, croyance en la volonté individuelle, l'initiative, l'action, le progrès.
? Groupe totalitaire dans lequel le fondateur est celui qui sait tout, sans autre preuve que sa parole.
Là encore, nous sommes à l’opposé de cette définition, puisque le mouvement prône une prise de conscience individuelle par un questionnement précis à l’aide d’argument scientifiques, sociaux et économiques.
Peter Joseph est loin d’être un gourou et ne cesse de répéter aux sympathisants de s’éduquer et d’avoir l’esprit critique. Sa parole n’est pas le support, il a plutôt synthétisé des idées que bon nombre de personnes partagent aux travers de documentaires existants, de livres, ou tout simplement de l’observation du monde. Il a réuni cela sous forme de films documentaires.
Au sein du mouvement nous nous intéressons seulement aux films « Addendum » et « Moving Forward » qui se focalisent vraiment sur la problématique financière et les solutions à étudier pour le changement.
Le premier film « the movie », aborde des sujets polémiques (religions, 11 septembre…) avec parfois beaucoup de maladresses et d’inexactitudes. Ce sont des erreurs de jeunesse.
Il faut noter que le mouvement prend naissance à partir du film « Addendum » et s’appuie sur du concret, c'est-à-dire comment fonctionne le système financier mondial et pourquoi nous entraine t-il dans cette impasse de plus en plus visible.
? Ses dirigeants jouissent de la vie des adeptes qui eux travaillent et sont exploités.
Bien fort celui qui pourra démonter une telle chose. Nos dernières rencontres nous ont permis de voir un panel de personnes, de milieux sociaux et d’âges éclectiques. Nous avions des entrepreneurs, des gens sans emploi, des étudiants, la plus jeune avait 19 ans, la plus âgée 66 ans. Personne ne les a forcé à venir et le respect et le partage était de mise.
Encore une fois, nous sommes loin de la définition d’une secte.
Définition selon la Commission parlementaire française d'enquête | |
| | nobodyperfect marteen Samedi 03 Décembre 2011 à 12:32 |
| | suite......
Définition selon la Commission parlementaire française d'enquête sur les sectes
Groupe visant par des manoeuvres de déstabilisation psychologique à obtenir de leurs adeptes une allégeance inconditionnelle, une diminution de l'esprit critique, une rupture avec les références communément admises (éthiques, scientifiques, civiques, éducatives), et entraînant des dangers pour les libertés individuelles, la santé, l'éducation, les institutions démocratiques.
? Manoeuvre de déstabilisation psychologique permettant d’obtenir des adeptes une allégeance inconditionnelle…
Là aussi, si l’on peut faire la démonstration de telles manoeuvres au sein du mouvement, je m’incline.
Tous les sujets qui ont été développés plus haut dans cette lettre nous prouvent le contraire.
Encore une fois l’une des principales notions développées dans le mouvement (hormis l’aspect technique de l’Economie Basée sur les Ressources), est d’inciter les personnes à une remise en question individuelle, et à se documenter pour connaitre le système dans lequel nous vivons et pour s'engager à mettre en accord ses paroles et ses actes.
Le mouvement zeitgeist est-il un bras actif du nouvel ordre mondial ?
A ceux qui accusent le mouvement zeitgeist de ce genre d’intention, je ferais simplement l’énumération de ces sigles :
OMC : organisation mondiale du commerce
Banque mondiale : no comment
OMS : organisation mondiale de la santé
DAVOS, G8, G20, et autres grandes réunions internationales.
S’il en est encore qui doutent, nous sommes bien dans une mondialisation du commerce, de la santé, et de la sécurité. Peut-être reste t-il des naïfs pour ne pas y croire, mais les faits sont une réalité.
Alors à grand pas de mondialisation galopante, une réponse ne peut-être que mondiale mais avec la nuance de respecter et de promouvoir les actions locales. Si cela n’est pas compris, alors je m’inquiète.
Quand à nos anonymes menaçants, leurs paroles et leur présentation guerrière ne montrent guère de réflexion approfondie du sujet.
Il est tellement facile de se cacher derrière une cagoule et d’être menaçant. Si leur pouvoir de nuisance est si grand, pourquoi s’attaquer a notre mouvement plutôt qu’aux banques et autres systèmes financiers ?
En résumé, face à l’accélération de la crise financière, de l’augmentation de la répression, s’attaquer au mouvement zeitgeist est une preuve que l’on se trompe de cible et que quelque part cela sert les intérêts du nouvel ordre mondial.
Chacun se fera sa propre opinion.
Fait le 7 Aout 2011 par SELDON, coordinateur Languedoc Roussillon | |
| | jjjo Fantasmo Samedi 03 Décembre 2011 à 12:35 |
| | "Chacun se fera sa propre opinion."
Enorme...  | |
| Scofield13300 COMPTE SUPPRIMÉ Samedi 03 Décembre 2011 à 14:27 |
| | Putain, tout ce plaidoyer juste pour dire que c'est pas une secte...
On s'en fout un peu en fait... secte ou pas secte... vous êtes inutiles au débat politique et économique... 
Ce qui est sûr, c'est que si j'ai un fils un jour et que j'apprends qu'il adhère à ce genre de mouvements... j'interviens, je veux bien lui laisser de l'autonomie, mais faut fixer des limites | |
| gardetescoms COMPTE SUPPRIMÉ Samedi 03 Décembre 2011 à 14:31 |
| | Et pour faire court, c'est quoi ce truc ? | |
| Scofield13300 COMPTE SUPPRIMÉ Samedi 03 Décembre 2011 à 14:37 |
| | Une organisation qui milite pour la suppression de la monnaie, l'égalité, la protection de l'environnement, la préservation des ressources...
Bon en gros, encore des idéalistes qui diviseraient notre pouvoir d'achat par 10 si on les mettait au pouvoir
Puis j'ai toujours pas compris s'ils veulent qu'on se mette au troc privé, au communisme... ils préfèrent préserver le mystère (toujours facile de critiquer ce qui existe... mais bien plus difficile de proposer des alternatives crédibles... | |
| gardetescoms COMPTE SUPPRIMÉ Samedi 03 Décembre 2011 à 14:51 |
| | Je les aime déjà. | |
| | nobodyperfect marteen Samedi 03 Décembre 2011 à 15:08 |
| | reste comme tu es si bien scolfield, t un arriviste névrosé endoctriné, on ne pourra pas te changer, tu prends même pas la peine de vouloir comprendre ce mouvement, au lieu de sortir de la vague et aller plus loin, tu préfères rester dans son écume nauséabonde, celle qui s'échoue sur la rive et ne te permet pas de t'en sortir, comme on te dit scolfield, personne te force, c'est totalement gratuit et ouvert d'esprit, mais toi tu vaux même pas la peine d'y entrer, c'est pas fait pour toi  | |
| Scofield13300 COMPTE SUPPRIMÉ Samedi 03 Décembre 2011 à 15:19 |
| | J'en ai vu des vidéos et des livres de votre style... beaucoup trop pour mon esprit d'ailleurs...
J'ai même vu des vidéos criant au complot pour le 11 septembre, pour les premiers pas sur la lune...
J'ai vu des vidéos sur la fin du monde qui nous guette l'année prochaine aussi...
C'est fatiguant... et (contrairement à vous ?), je prends heureusement la peine de me renseigner à travers d'autres sources...
Une théorie bien ficelée en apparence ne fait pas forcément une bonne théorie dans la pratique, à l'épreuve des faits...
Staline, il promettait une économie parfaite, un monde parfait, avec de l'égalité, de la joie et tout...
Au final, il s'est pris une branlée sur le terrain économique et a essayé de compenser par une politique d'une extrême atrocité...
Les plus belles utopies ont souvent mené aux pires atrocités...
Les gens sages mettent de l'eau dans leur vin et s'adapte... comme Mitterand en 1983... le parti travailliste anglais sous Tony Blair, etc
Même le clan Castro est en train de s'adapter en libéralisant petit à petit l'économie cubaine...
Mais non, tout le monde a tort bien sûr, et vous détenez la vérité... mdr
Les fermés d'esprit, c'est vous, je parie que vous n'avez jamais ouvert un livre d'économie traditionnel, que vous ne lisez jamais la presse (à part le canard enchainé...), etc
Et après, vous la ramenez avec de grandes théories en croyant tout savoir et en prenant tous les autres pour des abrutis...
Ca fait pas sérieux...
Qu'on soit comme ça à 17 piges, je le comprends facilement, mais bon, qu'on le reste, ça me dépasse un peu... | |
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